論壇嘉賓

　　朱春奎

　　復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

　　世界認(rèn)可日主題活動(dòng)到今年是第八個(gè)年頭。檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證的發(fā)展對(duì)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心建設(shè)會(huì)起怎樣的作用?這樣的技術(shù)體系和我們每個(gè)人密切相連，科創(chuàng)中心的建設(shè)會(huì)使得我們生活更加美好，如果檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證的行業(yè)發(fā)展和市場(chǎng)監(jiān)督管理的職能，能夠和創(chuàng)新聯(lián)動(dòng)起來(lái)，那么，會(huì)讓我們的生活品質(zhì)大大提高。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　明新國(guó)

　　上海交通大學(xué)機(jī)械與動(dòng)力工程學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

　　在標(biāo)準(zhǔn)化、質(zhì)量管理、檢驗(yàn)檢測(cè)領(lǐng)域，過(guò)去政府做的比較多，管的相對(duì)比較寬。如果要建科創(chuàng)中心，政府本身要反思一下，哪些方面應(yīng)該盡可能地放給市場(chǎng)，由市場(chǎng)的需求驅(qū)動(dòng)?哪些方面為了培育市場(chǎng)，政府可以在前期做一些引領(lǐng)和驅(qū)動(dòng)的事，如果當(dāng)市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始成熟，政府是不是應(yīng)該盡可能放給市場(chǎng)去做。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬海倩

　　上海市發(fā)展改革研究院首席研究員、經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)

　　在上海建設(shè)具有全球影響力的科創(chuàng)中心這個(gè)宏大的戰(zhàn)略框架中，還可以提出一個(gè)要建設(shè)成為具有全球影響力的檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)中心的目標(biāo)。上海建設(shè)檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)中心有基礎(chǔ)、有條件、有優(yōu)勢(shì)，但基礎(chǔ)優(yōu)勢(shì)要真正轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí)發(fā)展，中間還需要給點(diǎn)力。動(dòng)力來(lái)自于改革，其中的核心就是政府職能的改革。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬璟

　　國(guó)家上海新藥安全評(píng)價(jià)研究中心主任

　　首先，從事檢驗(yàn)檢測(cè)或者進(jìn)行評(píng)價(jià)評(píng)估工作的研究人員要堅(jiān)守科研道德、嚴(yán)控實(shí)驗(yàn)質(zhì)量，確保實(shí)驗(yàn)的真實(shí)性和可靠性，這是服務(wù)的根本;第二，實(shí)驗(yàn)的管理各個(gè)方面應(yīng)該要與國(guó)際接軌，才能保證所檢測(cè)的產(chǎn)品能夠走向國(guó)際市場(chǎng)，吸引國(guó)外客戶(hù)。更重要的是，作為一個(gè)科研人員，科研思路、科研布點(diǎn)要走在產(chǎn)品的前面，不能等創(chuàng)新產(chǎn)品來(lái)了再想怎么評(píng)價(jià)、怎么檢測(cè)，相反，研究方法、模型的建立應(yīng)該走在產(chǎn)品的前面，才能為創(chuàng)新產(chǎn)品及時(shí)提供高質(zhì)量的服務(wù)。

　　

 

　　論壇特邀企業(yè)嘉賓

　　林鑫

　　上海浦公建設(shè)工程質(zhì)量檢測(cè)有限公司董事長(zhǎng)

　　今天我想談一個(gè)觀點(diǎn)，談一組數(shù)據(jù)。建筑能耗在城市的總能耗里占了22%，整個(gè)中國(guó)有5億平方米大型公共建筑，目前整個(gè)上海已經(jīng)對(duì)951棟大型建筑進(jìn)行了能耗監(jiān)控，監(jiān)控以后通過(guò)節(jié)能改造可以達(dá)到20%的減排，這個(gè)減排量相當(dāng)于5000萬(wàn)棵樹(shù)每年吸收的二氧化碳數(shù)量;通過(guò)監(jiān)控以后的節(jié)能，可帶來(lái)36萬(wàn)噸標(biāo)煤的節(jié)能量，這意味著每年節(jié)約的耗電量可以供70萬(wàn)人口的城市用電。這組數(shù)據(jù)能引出什么概念?要實(shí)現(xiàn)科技創(chuàng)新，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證是基礎(chǔ)，上海作為試點(diǎn)城市已取得成功經(jīng)驗(yàn)，而且利用互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)概念，完全可以推廣到全國(guó)各地。

　　檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證：技術(shù)基石支撐科創(chuàng)......

　　曾經(jīng)有國(guó)外科技網(wǎng)站算過(guò)一筆賬：如果按照硬件成本來(lái)算，蘋(píng)果公司生產(chǎn)一部最高配置的新款iPhone 6，成本不超過(guò)1700元人民幣，但消費(fèi)者買(mǎi)一臺(tái)iPhone 6，至少需要掏出5000元，由此得出結(jié)論：蘋(píng)果太“黑”了。

　　國(guó)內(nèi)也曾經(jīng)有一組類(lèi)似的對(duì)比：蘋(píng)果手機(jī)在中國(guó)組裝，富士康組裝一臺(tái)手機(jī)能賺1到2美元，但蘋(píng)果每賣(mài)一臺(tái)手機(jī)可賺200到300美元，由此也得出結(jié)論：蘋(píng)果太“黑”了。

　　但蘋(píng)果真的很“黑”嗎?另一個(gè)維度或許可以給出解釋。富士康賺的是生產(chǎn)成本的錢(qián)，而蘋(píng)果賺的是創(chuàng)意和創(chuàng)新的錢(qián)。由蘋(píng)果制定的標(biāo)準(zhǔn)，變成了后來(lái)者的“風(fēng)向標(biāo)”。

　　上海正在建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，很多人都在問(wèn)，到哪里去尋找一家蘋(píng)果公司?其實(shí)倒不如問(wèn)問(wèn)，到哪里去尋找創(chuàng)新，并將創(chuàng)新的標(biāo)準(zhǔn)留在中國(guó)。

　　日前，本期文匯—復(fù)旦管理學(xué)家圓桌談以“技術(shù)基礎(chǔ)服務(wù)上海科創(chuàng)中心建設(shè)”為主題舉行了一次特別活動(dòng)—上海市檢測(cè)檢驗(yàn)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)發(fā)展圓桌談，由上海市質(zhì)監(jiān)局、浦東新區(qū)政府提供技術(shù)指導(dǎo)。與會(huì)專(zhuān)家認(rèn)為，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證業(yè)在科創(chuàng)中心建設(shè)中不可或缺，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)可以通過(guò)搭上“互聯(lián)網(wǎng)+”、大數(shù)據(jù)發(fā)展的快車(chē)，提升自己的競(jìng)爭(zhēng)力，而政府也應(yīng)該前瞻性投入大量的研究、資源，以及建設(shè)服務(wù)平臺(tái)，起到真正引領(lǐng)創(chuàng)新和驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新的作用。

　　科創(chuàng)中心離不開(kāi)技術(shù)“基石”

　　問(wèn)：上海建設(shè)具有全球影響力的科創(chuàng)中心，其內(nèi)涵和目標(biāo)是什么?

　　朱春奎：隨著今年市委一號(hào)課題的確定，相應(yīng)的意見(jiàn)和一系列政策文件日前都已紛紛出臺(tái)，上海正在加快建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，相關(guān)三個(gè)關(guān)鍵詞已經(jīng)顯現(xiàn)：全球影響力、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力、集聚輻射力。

　　但為什么上海要建設(shè)科創(chuàng)中心?我認(rèn)為這是得天時(shí)、應(yīng)地利、匯人和的結(jié)果。國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)之后，世界各主要國(guó)家都紛紛再次確立創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的國(guó)家戰(zhàn)略。大家都認(rèn)識(shí)到，單單依靠一國(guó)自身的創(chuàng)新資源已不足以應(yīng)對(duì)新一輪全球創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，加強(qiáng)國(guó)際科技合作、利用全球創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)資源，提升科技創(chuàng)新全球影響力成為一種世界潮流和趨勢(shì)，這是天時(shí)。

　　從地利的角度來(lái)講，上海有這么多一流的科研機(jī)構(gòu)、大學(xué)以及檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)和企業(yè)，同時(shí)來(lái)講又有這么一個(gè)開(kāi)放的浦東，這么一個(gè)張江要在2020年建成世界一流的高科技園區(qū)，這是地利。

　　大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新在張江、在浦東、在上海，已經(jīng)蔚然成風(fēng)，這是人和，所以我對(duì)這個(gè)事情充滿(mǎn)期待。

　　問(wèn)：檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)業(yè)在科創(chuàng)中心建設(shè)中應(yīng)扮演什么角色，其技術(shù)支撐作用體現(xiàn)在哪些方面?

　　明新國(guó)：我是來(lái)自于制造業(yè)的，制造業(yè)對(duì)于質(zhì)量、檢驗(yàn)檢測(cè)的需求非常迫切?；仡櫼幌赂母镩_(kāi)放三十多年，我們通過(guò)以市場(chǎng)換技術(shù)，第二產(chǎn)業(yè)獲得了非?？焖俚陌l(fā)展，特別是制造業(yè)，從過(guò)去相對(duì)薄弱到現(xiàn)在規(guī)模龐大，以至于我們現(xiàn)在獲得一個(gè)名稱(chēng)—制造大國(guó)，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是制造強(qiáng)國(guó)。中國(guó)過(guò)去三十多年通過(guò)高勞動(dòng)、高能耗、低附加值獲得增長(zhǎng)的這條老路應(yīng)該是不可持續(xù)了，也就是說(shuō)，我們迫切需要從資源要素投入型轉(zhuǎn)向知識(shí)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型。

　　去年，中央領(lǐng)導(dǎo)在河南省考察工業(yè)企業(yè)的時(shí)候，對(duì)目前產(chǎn)業(yè)發(fā)展提出了三個(gè)轉(zhuǎn)變，需要從中國(guó)制造轉(zhuǎn)向中國(guó)創(chuàng)造，需要從中國(guó)速度轉(zhuǎn)向中國(guó)質(zhì)量，需要從中國(guó)產(chǎn)品轉(zhuǎn)向中國(guó)品牌。

　　作為一個(gè)創(chuàng)新型的城市，必須具備三個(gè)方面的核心要素，首先，這個(gè)城市非常有創(chuàng)意，不拘一格，不去抄襲別人。第二，創(chuàng)新，有了新的點(diǎn)子以后如何做成新的產(chǎn)品或者新的服務(wù)，要把各種新的技術(shù)理論方法融合起來(lái)。第三就是創(chuàng)業(yè)，必須通過(guò)企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神，把創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)通過(guò)創(chuàng)業(yè)交付給用戶(hù)，讓用戶(hù)獲得高價(jià)值的回報(bào)和體驗(yàn)。

　　檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證這樣一個(gè)行業(yè)，在前端的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新階段，新技術(shù)要進(jìn)入新產(chǎn)品，我們要進(jìn)行技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)證，比如可靠性、安全性、系統(tǒng)性、完備性等等，新產(chǎn)品要進(jìn)入市場(chǎng)，也需要進(jìn)行符合市場(chǎng)法律法規(guī)要求的一系列規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證，所以檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證在上海建設(shè)科創(chuàng)中心過(guò)程中的作用是基礎(chǔ)的基礎(chǔ)，不可缺少，而且政府必須前瞻性地投入大量的研究、資源，還有建設(shè)服務(wù)平臺(tái)，起到真正的引領(lǐng)和驅(qū)動(dòng)作用。

　　馬海倩：我也從三個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)展開(kāi)。全球科創(chuàng)中心首先要有技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力，能夠研發(fā)世界前沿的技術(shù)，別人沒(méi)有的我有，別人有了我研究更前沿的，而檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)最大的特點(diǎn)就是技術(shù)密集，需要檢測(cè)技術(shù)、檢測(cè)方法、檢測(cè)設(shè)備的不斷創(chuàng)新，本身就與科技創(chuàng)新密不可分。但僅有技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力還不夠，技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力還要有效轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。為什么這次科創(chuàng)中心建設(shè)不僅僅是科技部門(mén)的事情，而是全社會(huì)的事情?科技創(chuàng)新要打開(kāi)，把技術(shù)滲透到各行各業(yè)中去，真正把技術(shù)創(chuàng)新的活力轉(zhuǎn)變成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)力，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)又是在其中發(fā)揮一個(gè)非常重要的作用。作為專(zhuān)業(yè)型的科技服務(wù)業(yè)，這一產(chǎn)業(yè)實(shí)際上是服務(wù)于其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。最后還要有環(huán)境競(jìng)爭(zhēng)力，市場(chǎng)環(huán)境、營(yíng)商環(huán)境、制度環(huán)境都要有利于技術(shù)創(chuàng)新以及技術(shù)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

　　林鑫：技術(shù)創(chuàng)新在檢驗(yàn)檢測(cè)這個(gè)行業(yè)里，定位很清楚，是技術(shù)基礎(chǔ)。從我所在的行業(yè)來(lái)說(shuō)，大家原來(lái)對(duì)建筑物重建設(shè)輕管理，現(xiàn)在我們提出建筑物全壽命的管理，比如橋梁，建設(shè)時(shí)要遵循一定標(biāo)準(zhǔn)，建完之后需要每三年檢測(cè)一次。為什么人體壽命這么長(zhǎng)，因?yàn)槲覀兞私庾约?，血糖血壓是不是高了，如果高了，我們可以用藥物控制，建筑物也是一樣，要通過(guò)定期的檢測(cè)知道它的運(yùn)營(yíng)狀況。我覺(jué)得創(chuàng)新在整個(gè)社會(huì)當(dāng)中是不斷涌現(xiàn)的，關(guān)鍵是如何推動(dòng)。

　　朱春奎：我們國(guó)家的創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略進(jìn)入到了更加注重以科技創(chuàng)新為核心的全面創(chuàng)新時(shí)代，這意味著，我們需要關(guān)注的不僅僅是新產(chǎn)品、新服務(wù)，還要關(guān)注新商業(yè)模式、新業(yè)態(tài)等等，全面創(chuàng)新和我們檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)所講的產(chǎn)品認(rèn)證、體系認(rèn)證和服務(wù)認(rèn)證可以有效地聯(lián)系在一起，比如說(shuō)職業(yè)健康、安全、環(huán)境、社會(huì)責(zé)任等這些認(rèn)證都在強(qiáng)化為科技創(chuàng)新提供支撐的同時(shí)，服務(wù)老百姓生活質(zhì)量的改善。

　　在全面創(chuàng)新的過(guò)程中，有一個(gè)創(chuàng)新鏈，從設(shè)想到市場(chǎng)應(yīng)用需要經(jīng)歷一系列過(guò)程，需要解決“設(shè)哪些量”、“如何獲取”和“怎樣使用”等問(wèn)題。在工程化階段，需要對(duì)新設(shè)想進(jìn)行量化，需要準(zhǔn)確可靠的量值;在商業(yè)化階段，需要遵循統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范;在市場(chǎng)化階段，需要經(jīng)過(guò)一定的數(shù)據(jù)檢測(cè)來(lái)驗(yàn)證。檢驗(yàn)檢測(cè)、計(jì)量、標(biāo)準(zhǔn)化與認(rèn)證，這些東西聯(lián)系在一起，將為全面提升科技創(chuàng)新能力提供強(qiáng)力的支撐，以科技創(chuàng)新為核心的全面創(chuàng)新，不僅僅是科技的事情。

　　大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新，創(chuàng)新精英時(shí)代的結(jié)束、創(chuàng)新民主化時(shí)代的到來(lái)，這意味著什么呢?在科創(chuàng)中心的建設(shè)過(guò)程中，我們要依靠實(shí)驗(yàn)室里穿白大褂的科學(xué)家，但我們同樣也要去關(guān)注那些草根的創(chuàng)業(yè)者，那些懷揣著夢(mèng)想要改變世界、改變命運(yùn)的的創(chuàng)業(yè)者，要去關(guān)注這個(gè)過(guò)程中我們檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證資源的開(kāi)放、共享，為他們提供便捷的服務(wù)，這是助推科創(chuàng)中心建設(shè)非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

　　市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)有助驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新

　　問(wèn)：上海檢驗(yàn)檢測(cè)產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有優(yōu)勢(shì)?

　　馬璟：我的專(zhuān)業(yè)是做藥物的毒理學(xué)研究，一個(gè)新藥在上市前必須先確定它的毒性，我們先通過(guò)體外試驗(yàn)和動(dòng)物實(shí)驗(yàn)確定藥物的毒性，為新藥的臨床試驗(yàn)提供重要的基礎(chǔ)參數(shù)，從而確保人體試驗(yàn)的安全，通俗一點(diǎn)講，就是“在人點(diǎn)頭之前，先讓動(dòng)物點(diǎn)頭”。

　　這個(gè)行業(yè)在國(guó)際上的通常術(shù)語(yǔ)叫做服務(wù)外包企業(yè)或者是服務(wù)外包實(shí)驗(yàn)室。在這個(gè)領(lǐng)域，上海在建設(shè)張江高科技園區(qū)的同時(shí)就已經(jīng)布點(diǎn)了。新藥研發(fā)的基本原則是安全、有效、質(zhì)量可控。作為新藥研發(fā)的產(chǎn)業(yè)鏈，它的龍頭是篩選，最關(guān)鍵的是安全性，所以當(dāng)時(shí)在布點(diǎn)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)時(shí)，篩選和安全兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，首先入駐張江。這么早布點(diǎn)，跟政府的前瞻性布局是很有關(guān)系的。對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)來(lái)講，目前在整個(gè)檢驗(yàn)檢測(cè)的領(lǐng)域，上海各專(zhuān)業(yè)的布點(diǎn)在國(guó)內(nèi)各個(gè)省市里相對(duì)是比較全的，這得益于上海前期規(guī)劃的合理，如公共研發(fā)服務(wù)平臺(tái)，上海在全國(guó)是做得最早的。

　　問(wèn)：對(duì)標(biāo)國(guó)際，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)在科創(chuàng)中心建設(shè)的大環(huán)境，有哪些需要改善的地方?

　　明新國(guó)：我們不妨對(duì)標(biāo)一下國(guó)際上比較有名的創(chuàng)新城市。紐約大學(xué)有一個(gè)教授，他曾經(jīng)對(duì)全球過(guò)去一百多年以來(lái)創(chuàng)新力很強(qiáng)的城市，與過(guò)去可能創(chuàng)新力很強(qiáng)、現(xiàn)在衰敗了的城市做了系統(tǒng)的比較和研究，最后得出結(jié)論：但凡有創(chuàng)新力的城市，或者有創(chuàng)新影響力的城市，要有三個(gè)關(guān)鍵要素：人才，技術(shù)和寬容的環(huán)境。

　　在人才方面，對(duì)標(biāo)上海，在一些基礎(chǔ)研究方面，我們跟國(guó)外的差距，好一點(diǎn)的五到十年，差一點(diǎn)的十到二十年，所以我們迫切需要大量引進(jìn)海外高端、尖端的領(lǐng)軍性人才。

　　在技術(shù)方面，上海有比較好的基礎(chǔ)，近年來(lái)上海認(rèn)證檢測(cè)產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)保持10%的增長(zhǎng)率，檢驗(yàn)檢測(cè)收入連續(xù)幾年超過(guò)百億元，從業(yè)人員超過(guò)4萬(wàn)人，形成多元主體參與的市場(chǎng)檢測(cè)體系。但從國(guó)際計(jì)量局2015年發(fā)布的國(guó)家校準(zhǔn)與檢測(cè)能力來(lái)看，中國(guó)獲得國(guó)際承認(rèn)的校準(zhǔn)和檢測(cè)能力是1224項(xiàng)，僅為美國(guó)的一半，半成以上的物理量，六成以上的化學(xué)量，我們還不具備和國(guó)際對(duì)比的能力，上海要對(duì)標(biāo)全球，在技術(shù)基礎(chǔ)前沿的科技研究水平方面，需要迎頭趕上。此外，我們?cè)谥胃叨藱z測(cè)認(rèn)證技術(shù)的技術(shù)裝備水平方面也存在較大差距，比如說(shuō)在先進(jìn)計(jì)量技術(shù)研究和應(yīng)用，高端精密測(cè)量?jī)x器設(shè)備的研制和開(kāi)發(fā)，大尺度的測(cè)量技術(shù)基礎(chǔ)能力等方面，我們還是相對(duì)薄弱的。

　　在寬容的環(huán)境方面，過(guò)去一段時(shí)間搞科研，我們只允許成功不允許失敗，但檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證需要建立一個(gè)寬容的氛圍，畢竟是做前人沒(méi)有做過(guò)的事情，不一定能保證成功。最近上海有關(guān)部門(mén)有個(gè)統(tǒng)計(jì)，上海科技成果產(chǎn)業(yè)化率是5%到10%，美國(guó)硅谷高于50%，我們跟別人的差距相當(dāng)大。如果建立一個(gè)寬容的科研氛圍和環(huán)境，大家愿意說(shuō)真話，做出來(lái)的東西，對(duì)科創(chuàng)中心能夠起到市場(chǎng)化的驅(qū)動(dòng)作用。

　　問(wèn)：我們應(yīng)該如何追趕呢?

　　馬璟：像我們做安全性評(píng)價(jià)，全世界統(tǒng)一的規(guī)范叫GLP規(guī)范，我們中心是中國(guó)第一批通過(guò)國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局認(rèn)證的GLP實(shí)驗(yàn)室。因?yàn)榭蛻?hù)的需要，我們逐漸開(kāi)拓國(guó)際市場(chǎng)，獲得了歐洲國(guó)家、美國(guó)的GLP資質(zhì)，可以承接國(guó)外委托的研究項(xiàng)目。一方面我們通過(guò)這些服務(wù)，提高了自身的能力，開(kāi)拓了眼界，知道了全球大的制藥企業(yè)如何研發(fā)新藥，如何進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和把控。反過(guò)來(lái)用我們學(xué)到的新技術(shù)來(lái)服務(wù)于中國(guó)生物醫(yī)藥的企業(yè)。這些年，中國(guó)越來(lái)越多的企業(yè)開(kāi)始在做創(chuàng)新藥，我們前期的各種技術(shù)儲(chǔ)備，對(duì)支撐這些新藥的研發(fā)提供了有力的支持。

　　我們中心一期工程于1999年建設(shè)，當(dāng)時(shí)就是按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的，一天運(yùn)行電費(fèi)1萬(wàn)元，那時(shí)候中國(guó)從事新藥研發(fā)的企業(yè)很少，靠市場(chǎng)運(yùn)行非常困難，是靠政府每年的經(jīng)費(fèi)支持度過(guò)了開(kāi)辦時(shí)的困難，進(jìn)入了良性循環(huán)。政府把我們扶上馬，我們也用出色的服務(wù)趕上了中國(guó)新藥研發(fā)企業(yè)異軍突起的時(shí)機(jī)?，F(xiàn)在我們正在向企業(yè)轉(zhuǎn)型，希望能夠用企業(yè)的運(yùn)作模式保持持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)的勢(shì)頭。國(guó)內(nèi)很多新興產(chǎn)業(yè)開(kāi)始是靠政府扶持的，這是從無(wú)到有建設(shè)過(guò)程中一個(gè)必須的階段，這是第一階段;一旦市場(chǎng)成熟，政府應(yīng)該退到后面，讓市場(chǎng)說(shuō)話，服務(wù)質(zhì)量越好，市場(chǎng)就越好;服務(wù)不好，慢慢就會(huì)被市場(chǎng)淘汰。需要說(shuō)的是，研發(fā)服務(wù)外包這塊蛋糕足夠大，在每個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)有序競(jìng)爭(zhēng)，百花齊放才是春。

　　搭上“互聯(lián)網(wǎng)+”的快車(chē)

　　問(wèn)：今天處在互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代，檢驗(yàn)檢測(cè)產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有可能搭上互聯(lián)網(wǎng)+的列車(chē)?互聯(lián)網(wǎng)能為這個(gè)行業(yè)打通一些痛點(diǎn)嗎?或者帶來(lái)一些好處嗎?

　　明新國(guó)：互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代為檢驗(yàn)檢測(cè)帶來(lái)了很好的發(fā)展時(shí)機(jī)和契機(jī)。我們可以在三個(gè)方面取得一定突破。首先，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)的服務(wù)模式可以進(jìn)行創(chuàng)新，打通整個(gè)行業(yè)縱向的產(chǎn)業(yè)鏈，同時(shí)集聚橫向的資源，做到集聚高效。其次，對(duì)于檢驗(yàn)認(rèn)證機(jī)構(gòu)或者對(duì)于第三方服務(wù)平臺(tái)，可以搭建共性的云服務(wù)平臺(tái)，給大家提供快速便捷的服務(wù)。最后，我們交大做很多科研實(shí)驗(yàn)積累了很多驗(yàn)證數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)量是浩瀚的大海，如何把這些數(shù)據(jù)量集聚起來(lái)，這就是檢驗(yàn)檢測(cè)的大數(shù)據(jù)，如何從大數(shù)據(jù)中把有用的東西，或者敏感性的東西挖掘出來(lái)，也可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)+的平臺(tái)串起來(lái)，形成以大數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的局面，并提供創(chuàng)新型的服務(wù)。

　　馬海倩：我覺(jué)得檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)+的契合，可以從兩個(gè)層面來(lái)理解。第一個(gè)層面，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身怎么更好地融入互聯(lián)網(wǎng)思維，這里面就有一個(gè)研發(fā)模式創(chuàng)新即檢測(cè)技術(shù)研發(fā)模式創(chuàng)新，以及檢測(cè)模式創(chuàng)新，技術(shù)研發(fā)和檢測(cè)服務(wù)也都可以用一個(gè)平臺(tái)共享的思維、免費(fèi)的思維去考慮。第二個(gè)層面，檢測(cè)領(lǐng)域還需要進(jìn)一步思考的是，在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的大趨勢(shì)下，檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)怎么服務(wù)于各行各業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)+，我覺(jué)得這方面可能又會(huì)開(kāi)辟一個(gè)更大更廣闊的全新領(lǐng)域。檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)還有一個(gè)很重要的產(chǎn)業(yè)特征—專(zhuān)業(yè)性非常強(qiáng)，服務(wù)于各行各業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，除了提供檢測(cè)服務(wù)之外，其實(shí)現(xiàn)在更重要的還提供很多增值服務(wù)，不僅僅給你檢測(cè)出問(wèn)題，還會(huì)提供解決問(wèn)題的技術(shù)方案，甚至是技術(shù)升級(jí)的一些方案。那么，在各行各業(yè)搭上“互聯(lián)網(wǎng)+”快車(chē)的過(guò)程中，檢驗(yàn)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)就可以在其中提供關(guān)鍵的技術(shù)支撐，從而拓展自身的服務(wù)領(lǐng)域和市場(chǎng)空間。

　　馬璟：我講一個(gè)小故事。今年1月16日我們接受荷蘭政府的GLP審查，對(duì)方進(jìn)入我們動(dòng)物房，問(wèn)我們猴子每天吃的蘋(píng)果的質(zhì)量是怎么控制的?我說(shuō)我們有清洗的流程，每年抽樣，送相關(guān)部門(mén)檢驗(yàn)農(nóng)藥殘留、重金屬殘留等等。然后這個(gè)荷蘭的檢查官說(shuō)，這是不夠的。經(jīng)過(guò)詢(xún)問(wèn)，我們了解到荷蘭的每只蘋(píng)果上都有條形碼，一掃就知道是產(chǎn)自哪塊地的哪棵樹(shù)，在采摘之前都用過(guò)什么農(nóng)藥，最后一次噴灑農(nóng)藥和采摘上市的時(shí)間，這樣才能真正控制評(píng)估質(zhì)量，才能保證動(dòng)物不會(huì)因?yàn)檗r(nóng)藥產(chǎn)生毒性，干擾對(duì)藥物的評(píng)估。

　　舉這個(gè)例子，我是想說(shuō)，在國(guó)家層面上，各行各業(yè)完整的質(zhì)量體系建設(shè)還是不夠完善的。在互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代，作為檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)，我們還有很多盲點(diǎn)，還需要更好完善我們?cè)谡麄€(gè)環(huán)節(jié)上的布點(diǎn)和能力的建設(shè)，充分利用好大數(shù)據(jù)帶來(lái)的便利。

　　林鑫：節(jié)能減排這一塊完全可以做互聯(lián)網(wǎng)+，我們現(xiàn)在建立監(jiān)管平臺(tái)以后，完全實(shí)時(shí)監(jiān)控，完全可以輸出服務(wù)，任何地方有互聯(lián)網(wǎng)都可以監(jiān)控，在監(jiān)控的基礎(chǔ)上，只要把圖紙傳給我們，就可以提出整個(gè)改建方案，節(jié)能減排基本可達(dá)20%。對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+，檢驗(yàn)檢測(cè)完全可以結(jié)合一些行業(yè)進(jìn)行突破性試點(diǎn)工作，待機(jī)會(huì)成熟后，自然而然會(huì)水到渠成的。

　　政府要高屋建瓴“智慧監(jiān)管”

　　問(wèn)：建設(shè)科創(chuàng)中心服務(wù)過(guò)程中，在檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證方面，政府服務(wù)或發(fā)揮作用的邊界在哪里?

　　朱春奎：政府不能既當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，又當(dāng)裁判員，要做一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的監(jiān)管者，或者說(shuō)充分保障監(jiān)管的獨(dú)立性，我們需要一種靈活有效的監(jiān)管信息獲取能力，法制導(dǎo)向的監(jiān)管風(fēng)格，參與式的監(jiān)管格局和堅(jiān)強(qiáng)有力的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

　　在這個(gè)過(guò)程中，我們檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)可以發(fā)揮更重要的作用，一方面服務(wù)于加強(qiáng)社會(huì)性監(jiān)管這一塊的作用，同時(shí)自身的產(chǎn)業(yè)發(fā)展又受到政府的經(jīng)濟(jì)性監(jiān)管和社會(huì)性監(jiān)管。我們需要處理好政府監(jiān)管和行業(yè)自律的問(wèn)題，如果市場(chǎng)能夠做的，就一定要交給市場(chǎng)去做，政府在適當(dāng)放松經(jīng)濟(jì)性監(jiān)管的同時(shí)，加強(qiáng)社會(huì)性監(jiān)管，加強(qiáng)智慧監(jiān)管與優(yōu)質(zhì)監(jiān)管，在充分利用新一代信息技術(shù)加強(qiáng)現(xiàn)代優(yōu)質(zhì)監(jiān)管體系建設(shè)這方面做出不懈努力。

　　馬海倩：政府要做好兩件事，第一件事，要把政府掌控的公共資源配置好，體現(xiàn)政府的職責(zé)。在檢測(cè)認(rèn)證領(lǐng)域，我感覺(jué)政府的公共資源應(yīng)該重點(diǎn)配置在重大技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施、重大公共檢測(cè)平臺(tái)上，這是政府責(zé)無(wú)旁貸的責(zé)任。第二件事，政府還要通過(guò)一系列合適的公共政策來(lái)引導(dǎo)社會(huì)資源的有效配置，體現(xiàn)政策的導(dǎo)向，促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展。對(duì)于檢測(cè)認(rèn)證產(chǎn)業(yè)，需要抓緊研究制定適合于促進(jìn)其發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策，包括財(cái)稅扶持、人才政策、政府采購(gòu)等。實(shí)際上，就是要制定規(guī)則，這個(gè)規(guī)則一方面要統(tǒng)一、透明、穩(wěn)定可預(yù)期，競(jìng)爭(zhēng)是一定要有的，但大家是在同樣的游戲規(guī)則中來(lái)競(jìng)爭(zhēng);另一方面，這個(gè)規(guī)則還要是一個(gè)全過(guò)程的規(guī)則，不僅在準(zhǔn)入的時(shí)候有規(guī)則，同時(shí)退出的時(shí)候也要有規(guī)則，是一個(gè)全生命周期的概念，這些都要完善和制定起來(lái)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，立法勢(shì)在必行，建議加快調(diào)研，盡快將《上海市檢驗(yàn)檢測(cè)管理?xiàng)l例》的制定提上日程。

　　朱春奎：再補(bǔ)充一點(diǎn)，在檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)中，大量的檢驗(yàn)檢測(cè)儀器是從國(guó)外引進(jìn)過(guò)來(lái)的，我們自主研發(fā)的很少，而且我們對(duì)從業(yè)人員關(guān)注不夠。所以，建議政府加強(qiáng)檢驗(yàn)檢測(cè)儀器設(shè)備這一塊的開(kāi)發(fā)，進(jìn)一步加強(qiáng)資助的力度，此外要加強(qiáng)從業(yè)人員的國(guó)際化、專(zhuān)業(yè)化和素質(zhì)能力的提升。

　　自貿(mào)區(qū)或可破題“多頭監(jiān)管”

　　問(wèn)：檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證如何打破地域壟斷?能不能做到一地認(rèn)證、多地認(rèn)可?

　　林鑫：這個(gè)也是我們企業(yè)比較困惑的，碰到相關(guān)的問(wèn)題很多，比如說(shuō)建設(shè)工程質(zhì)量檢測(cè)，就會(huì)碰到交通部、建設(shè)部、水利部的多頭管理問(wèn)題，同樣的能力進(jìn)入各個(gè)行業(yè)需要取得各個(gè)行業(yè)的資質(zhì)許可，成本很高。全生命的管理是隨著創(chuàng)新發(fā)展而提出的，行業(yè)管理部門(mén)怎么跟上去，做到一個(gè)部門(mén)的資質(zhì)多方認(rèn)可，減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，讓企業(yè)真正創(chuàng)新。

　　朱春奎：國(guó)際認(rèn)可論壇和國(guó)際認(rèn)可合作組織的共同目標(biāo)就是要促進(jìn)全球貿(mào)易便利化、促進(jìn)各國(guó)機(jī)構(gòu)統(tǒng)一實(shí)施相關(guān)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，建立起全球范圍合格評(píng)定認(rèn)可的互認(rèn)制度，這和自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)建設(shè)有相通之處。檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)需要利用好自貿(mào)區(qū)這個(gè)試驗(yàn)田，利用好張江自主創(chuàng)新示范區(qū)的牌子，利用逐步要做的全面創(chuàng)新改革試點(diǎn)，去建立起一套創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)友好型的行業(yè)現(xiàn)代優(yōu)質(zhì)監(jiān)管體系，這對(duì)于我們建設(shè)科創(chuàng)中心來(lái)說(shuō)非常重要。

　　問(wèn)：從制度創(chuàng)新層面來(lái)說(shuō)，檢驗(yàn)檢測(cè)對(duì)自貿(mào)區(qū)建設(shè)的意義在哪里?有沒(méi)有一些對(duì)行業(yè)發(fā)展的探索?

　　馬海倩：大家都知道自貿(mào)區(qū)是一個(gè)制度創(chuàng)新的試驗(yàn)田。檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)與自貿(mào)區(qū)的四大領(lǐng)域制度創(chuàng)新—貿(mào)易、投資、金融、政府監(jiān)管，往大了說(shuō)都有關(guān)系，關(guān)系還挺密切的，特別是貿(mào)易這一塊，但我覺(jué)得更值得我們?nèi)ド钊胨伎嫉模瑧?yīng)該是檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)最大的改革訴求，怎么樣能夠利用好自貿(mào)區(qū)的制度創(chuàng)新平臺(tái)，找到一些比較實(shí)質(zhì)性的契合點(diǎn)，這可能更加有意義。

　　林總剛才講的關(guān)于資質(zhì)管理制度的事情，在檢測(cè)認(rèn)證領(lǐng)域，可能是一個(gè)比較重要的制度，是不是可以依托自貿(mào)區(qū)的平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)制度創(chuàng)新突破。我覺(jué)得，依托自貿(mào)區(qū)，在資質(zhì)管理制度方面，是不是可以走三步?第一步，建立“一口明示，一口受理”的平臺(tái)，類(lèi)似于“單一窗口”，將所有的資質(zhì)許可要求都在一個(gè)平臺(tái)上明示和受理。第二步，在“一口明示，一口受理”的基礎(chǔ)上，先合并審批逐漸到資質(zhì)的合并精簡(jiǎn)。首先做到相同資質(zhì)的合并審批，然后逐漸探索資質(zhì)合并。這中間將涉及相關(guān)法律法規(guī)的調(diào)整，可以在自貿(mào)區(qū)先行試驗(yàn)。第三步，探索成立統(tǒng)一的資質(zhì)管理機(jī)構(gòu)。這個(gè)管理機(jī)構(gòu)不一定是政府的部門(mén)，也可以是社會(huì)第三方機(jī)構(gòu)。

　　頭像素描：陳韶旭